GTAMulti - GTA Türkiye

.

SA-MP'ı belirli sunucular ayakta tutuyor. SA-MP Türkiye kitlesi SA-MP'ı bitirdi. Ruslarda eğer SA-MP'dan çekilirse SA-MP biter.

Az kaldı.

Biter

2012 Yılından beri SA:MP ortamındayım gayet güzel geçti ama herşeyin bir sonu olduğu gibi bununda bir sonu olucak ve o son da bize çok yakın 2-3 yıl içerisinde SA:MP Türkiyede bitecek tabi belki bitmez bu benim düşüncem. Yani bundan sonra SAMP'ı uzun ömürlü beklemeyelim.

samp:tr biter samp değil.

Bitmez bence ya.

No no b1tmez.

14 yıllık sunucu olan lsrp bile geçenlerde kapandı, sampı şu an ayakta tutan rus sunucular. tr kitlesini zaten belirli sunucular ayakta tutuyor, 19 vice rp gibi.

Nedense aklıma şu geldi:


Bıkmadınız mı inatla yok samp bitti mi yok samp bitecek mi gibisinden konular açmayı, samp Türkiye desen anlayışla karşılaşırım fakat forumda çok konu var samp bitti mi bitecek gibisinden, yabancıların sunucularına bi göz gezdirseniz keşke...

Samp kitlesi yavaştan GTA V kayıyor, özellikle RageMP GTA V'nin SAMP'ı oluyor. Şahsen bu kitleden biri olarak Samp'ın, en azından Samp Türkiye'nin çokta ömrü kalmadığını düşünüyorum.

SA:MP tam dirilmiştir o sırada hileci ekipler taktak, görkem ve parazit gibileri merhabalar der yine oyuncu düşer sonra tam dirilir kalcor bişe yapmaz alıştık artık ya rapidfire bile döner belki belli olmaz ya

Aslında burada bence sunucu reklamı yapan diğer sunuculara zarar veren kişiler olmasa kalcor bu konuda bir şey yapsa belki kimse kimseye zarar vermez zaten öyle başladı bu olaylar neden başlayacak ki adalet ve huzur olmayan bir yerde güvenlik özellikle sağlanmıyorsa orada olan kullanıcılar veya sunucu sahipleri bir şey yapar ama kalcorun hatası burada hiç bir geliştiricinin hatası yok aslında özelliklede taktak26 zaten damarına çok bastılar bence berkeyede öyle yaptılar kaldıramadığı için siber zorbalığı veya başka küfürleri kendi çaplarında hallettiler sonuç oyun çöktü bilmem ne falan filan fistan işte ya

Belirli sunucular dışında bitti diyemeyiz ancak SA-MP kitlesi yavaştan RageMP ve AltV kayıyor. Bana göre RageMP SA-MP gibi.

SA-MP'ın belki son birkaç yıllık bir ömrü kalmış olabilir, muhtemelen bitecek. Fakat yeni gelen open.mp belki San Andreas Multiplayer devrini devam ettirebilir. Belli olmaz o da beklenen ilgiyi görmezse iptal edilebilir. Kısaca belli değil bence.

Yıllar geçtikçe insanların sistemi de değişir. Bu yüzden çoğu insanın sistemi artık GTA V için elverişli durumda. Üstüne Epic Games'in GTA V'i ücretsiz dağıtmasıyla bu durum iyice oturdu.

2019 yılında Seven Roleplay'de LSFD rolleri yaparken en fazla 30-40 kişi görüyorduk. Tek sunucu oydu. Değişimi oyuncu farkıyla görebilirsiniz. GTA V'de yeni projeler var ancak geliştirmesi ve barındırması SAMP'e göre daha masraflı ve komplike durumda olduğundan dolayı önüne gelen sunucu açamıyor.

SAMP'de roleplayın temellerini atan LSRP'nin kapanması bile SAMP'de roleplayın bitişini gösteriyor. SAMP'ın ise 1-2 seneden fazla ömre sahip olduğunu sanmıyorum. Beni ilgilendiren kısmı roleplay. Diğer oyun modları için MTA daha elverişli. Roleplay için de MTA daha elverişli ama insanların ön yargısını kıramıyoruz tabii.

Sonuç olarak MTA birkaç sene daha devam eder. SAMP ise son demlerinde. Bundan sonra GTA V ön planda olacak.

Bir dönemin efsanesi Persistent World ve ardılı Persistent Kingdoms nasıl bittiyse, SAMP da öyle bitecek. Şu an bu iki modun ardılı olan Bannerlord Roleplay modu geliştiriliyor. SAMP ile benzer bir kadere sahip. Yakında tüm SAMP kitlesi GTA V'a geçecek.

Nasıl bitecek diye soruyorsanız da zamanla tüm sunucular kapanacak. Belki devamlı açıp kapatanlar devam edebilir. Oralarda biraz oynanır, sonra tamamen biter. Ruslardan bahsetmiyorum ama yabancılarda bitti bile. LSRP ve RCRP hariç elde tutulur bir sunucuları yok. LSRP kapandı, RCRP ise son demlerinde.

RageMP için GTA 5'in SA-MP'ı demek çok komik bir şey. SA-MP 3. modifikasyonlardan uzak bir clienttir ve bir platforma benzetilmesi için o platformun da 3. parti modifikasyonlardan uzak olması gerekir.

RageMP default olarak bir chat barındırıyor. Bu SA-MP benzerliğini en büyük bozan etkenlerden biridir. (sa-mp'daki chat imkanlar dahilinde geliştirici tarafının yapamayacağı bir şey olduğu için defaultta geliyor fakat asla düzenlenemiyor)

SA-MP'ın bu işleyişinin etkisini en iyi gösterebileceği yer stabillik ve GTA 5 platformları içerisinde senkronizasyon, geliştirici desteği olarak RageMP bu stabillikten çok uzak.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g1LpSoPFQcXmUHUA__3KArFRH55TL49iSs2cT52jBi4/edit (sürüm güncel olmayabilir fakat emin olun buradaki çoğu stabillikle alakalı problem hala devam ediyor)

@1337 @Coln

---

Alıntı yapılan: raoz - 29 Ağustos 2021, 20:10:17

SA-MP'ın belki son birkaç yıllık bir ömrü kalmış olabilir, muhtemelen bitecek. Fakat yeni gelen open.mp belki San Andreas Multiplayer devrini devam ettirebilir. Belli olmaz o da beklenen ilgiyi görmezse iptal edilebilir. Kısaca belli değil bence.

open.mp herhangi bir şekilde kullanıcı ilgisi bekleyen bir platform değil. Bir marketing takımı var fakat bu onların çalışma hızlarını veya isteklerini değiştirmiyor. Tamamen gönüllü olarak eski SA-MP oyuncuların çalıştığı bir platform. Buradaki ilerleme SA-MP'da hiçbir oyuncu kalmasa bile devam edecek bir ilerleme olacak.

SA:MP platformunu şuan ayakta tutan en önemli etken Rus oyuncularıdır. Şuan için Türkiye içerisinde ayakta tutan sadece belli başlı sunucular bulunmakta.

Duruma ülkemizde oynayan kitleye bakmak gerekirse, 2012-2018 yılına kadar hırsız polis ve freeroam sunucuları oldukça iyi bir gösteriş sağlıyordu. Tabi bunların yanında roleplay sunucularıda yer alıyor ama 2018 yılından sonra hırsız polis ve freeroam sunucuları olarak hiç bir şey kalmadı. Bu tamamen benim görüşüm tabi ama çoğu kişide böyle düşünüyordur diye umuyorum. SA:MP biter mi bitmez mi konusuna gelecek olursak, bana göre SA:MP genel anlamda bitik görünüyor ama belli başlı sunucular sayesinde hala oynanmakta ve roleplay anlamında ilgisini kaybetmemiş bir durum. Bu yüzden en az 10 yılı kadar bir süreç var gibime geliyor.

Alıntı yapılan: Amper - 29 Ağustos 2021, 22:17:04

RageMP için GTA 5'in SA-MP'ı demek çok komik bir şey. SA-MP 3. modifikasyonlardan uzak bir clienttir ve bir platforma benzetilmesi için o platformun da 3. parti modifikasyonlardan uzak olması gerekir.

RageMP default olarak bir chat barındırıyor. Bu SA-MP benzerliğini en büyük bozan etkenlerden biridir. (sa-mp'daki chat imkanlar dahilinde geliştirici tarafının yapamayacağı bir şey olduğu için defaultta geliyor fakat asla düzenlenemiyor)

SA-MP'ın bu işleyişinin etkisini en iyi gösterebileceği yer stabillik ve GTA 5 platformları içerisinde senkronizasyon, geliştirici desteği olarak RageMP bu stabillikten çok uzak.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g1LpSoPFQcXmUHUA__3KArFRH55TL49iSs2cT52jBi4/edit (sürüm güncel olmayabilir fakat emin olun buradaki çoğu stabillikle alakalı problem hala devam ediyor)

@1337 @Coln

---

Alıntı yapılan: raoz - 29 Ağustos 2021, 20:10:17

SA-MP'ın belki son birkaç yıllık bir ömrü kalmış olabilir, muhtemelen bitecek. Fakat yeni gelen open.mp belki San Andreas Multiplayer devrini devam ettirebilir. Belli olmaz o da beklenen ilgiyi görmezse iptal edilebilir. Kısaca belli değil bence.

open.mp herhangi bir şekilde kullanıcı ilgisi bekleyen bir platform değil. Bir marketing takımı var fakat bu onların çalışma hızlarını veya isteklerini değiştirmiyor. Tamamen gönüllü olarak eski SA-MP oyuncuların çalıştığı bir platform. Buradaki ilerleme SA-MP'da hiçbir oyuncu kalmasa bile devam edecek bir ilerleme olacak.

SAMP benzetmesini roleplay anlamında yaptığını düşünüyorum. FiveM'a kıyasla kalitesini biliyoruz.

@Amper RageMP Kaynak tarafından önceden incelemelerde bulundum bu konuda haklısın evet, ben burada SA-MP Roleplay benzetmesinde bulundum benim görüşüm o yönde oldu, her hangi client vb benzetmesinde bulunmadım. RageMP rol ve görüş düzeyi bana göre SA-MP gibi, burada ki çoğu insan evladı SA-MP Platformuna alışmış durumda SA-MP Turkiye Platformu'nun bitmesine her insan evladı tabi ki birazda olsa üzülür eğer ki ileride biterse ben RageMP Platformuna geçmelerini şahsen öneririm, benim görüşüm bu yönde, herkesin fikrine ve görüşüne saygım sonsuz.

Alıntı yapılan: sharax - 29 Ağustos 2021, 16:23:29

samp:tr biter samp değil.

Bunu cümleyi kurupta sunucu açman peki?

Rage MP GTA V nin sampı diyince rage clientinden GTA San Andreasa bağlanacağız sandın herhalde. Rol kalitesinden, politikalarından ve işleyişten bahsediyoruz. Ayrıca RageMP 1.1 güncellemesi ile diğer GTA V platformlarına açık ara fark atmış durumda. Tek kötü yanı clienti çok geç açılıyor. İnsanların fivem ve altv de sunucu açmasının sebebi daha fazla kütüphaneye, hazır scriptleri ve eğitimlere sahip olması.

@Amper

Alıntı yapılan: Coln - 30 Ağustos 2021, 00:11:27

Rage MP GTA V nin sampı diyince rage clientinden GTA San Andreasa bağlanacağız sandın herhalde. Rol kalitesinden, politikalarından ve işleyişten bahsediyoruz. Ayrıca RageMP 1.1 güncellemesi ile diğer GTA V platformlarına açık ara fark atmış durumda. Tek kötü yanı clienti çok geç açılıyor. İnsanların fivem ve altv de sunucu açmasının sebebi daha fazla kütüphaneye, hazır scriptleri ve eğitimlere sahip olması.

@Amper

Saçma bağlantılar kurup laf üstünlüğü yapmaya gerek yok. GTA San Andreas'a bağlanmayla ilgili olan espirin komikmiş forumun yeni Cem Yılmazı olabilirsin. Bu konu altında hangi GTA 5 platformunun daha iyi olduğunu tartışmak saçma olur fakat çok bilgili arkadaşımıza diğer platformlardaki javascript modüllerinde ES6'yı kullanabildiğimizi fakat RageMP'nin ES5'den başka bir şey kullanamadığımızı biri anlatsa çok iyi olur.

1.1 güncellemesi ile fark atmasının imkansız olduğunu ilk önce kendiniz kabul etmelisiniz. Diğer GTA 5 online clientlerinin kullandıkları altyapı ile RageMP'nin kullandığı altyapı arasında çok büyük fark var. İstese de geçemeyeceği sınırların olduğunu küçük bir araştırma ile öğrenebilirsiniz.

AltV'de hazır kütüphane çok mu? resources olarak 110 tane falan paylaşılmış içerik var(çoğu sadece snippet). Her şeyi sıfırdan yazdığın bir platform olarak geçiyor. RageMP'nin resources sekmesini incelerseniz AltV'yi ikiye katladığını kendi gözlerinizle görebilirsiniz.

(ek olarak GTA Online'da çalışan birçok native RageMP içerisinde kullanılamıyor fakat diğer platformlar bunların hepsini destekliyor  :bandit:)

Ek olarak nasıl bir mantık bu? RageMP mi sunucuların politikalarını belirliyor? TR için Roleplay AltV içerisinde dönüyor. Dört oyuncusu bulunan RageMP sunucuları ile her gün 300 oyuncuya yaklaşan bir AltV roleplay sunucusunu kıyaslamak çok büyük saçmalık.

Ek olarak RageMP clientini çalıştırdığınızda ram kullanımınızı bir inceleyin. :DDDDD

Platform olarak 1000 oyuncusu olan sunucuda gördük 100 oyuncusu olan sunucuda, rol kalitesini kişi sayısıyla bağdaştırmanız asıl Cem Yılmaz'lık ve Amper kullanıcı adına yakışan bir hareket olmuş. Alt-V de ücret ödeyerek yabancı bir çok hazır scripti rahatlıkla elde edebilirken RageMP'de sadece root gibi platformda ön planda olan birkaç geliştiricinin paylaşmış olduğu scriptleri görebilirsiniz. Ayrıca bahsettiğiniz RageMP Resources'lerinin %90'ı 0.3.7 sürümüne ait ve 1.1 de çalışmıyor. Yani düşündüğünüz gibi ikiye katlama gibi bir durum yok. Keşke burda bana araştırmayı önermek yerine kendiniz araştırıp öyle öneride bulunsaydınız. Alt-V sunucularına baktığımızda uçan araçlar görmek oldukça mümkün olsa da tabi dediğiniz gibi altyapısı RageMP'ye nazaran daha çok imkan sunuyor..

Neyse konu SAMP, konuyu saptırmaya gerek yok. Yeterli teknik bilgiye sahip olup tekrar gelin, başka bir kanaldan bu konuyu görüşelim ve aklınızda soru işareti kalmasın. Neticede platforma sizin gibi öğrenmeye ilgili yeni geliştiriciler gerek ve bu işin içinde olan biri olarak yanlış bilgiler ile bu işin içinde olmanızı istemem. Tatlı günler dilerim.

@Amper

Alıntı yapılan: Coln - 30 Ağustos 2021, 14:21:09

Platform olarak 1000 oyuncusu olan sunucuda gördük 100 oyuncusu olan sunucuda, rol kalitesini kişi sayısıyla bağdaştırmanız asıl Cem Yılmaz'lık ve Amper kullanıcı adına yakışan bir hareket olmuş. Alt-V de ücret ödeyerek yabancı bir çok hazır scripti rahatlıkla elde edebilirken RageMP'de sadece root gibi platformda ön planda olan birkaç geliştiricinin paylaşmış olduğu scriptleri görebilirsiniz. Ayrıca bahsettiğiniz RageMP Resources'lerinin %90'ı 0.3.7 sürümüne ait ve 1.1 de çalışmıyor. Yani düşündüğünüz gibi ikiye katlama gibi bir durum yok. Keşke burda bana araştırmayı önermek yerine kendiniz araştırıp öyle öneride bulunsaydınız. Alt-V sunucularına baktığımızda uçan araçlar görmek oldukça mümkün olsa da tabi dediğiniz gibi altyapısı RageMP'ye nazaran daha çok imkan sunuyor..

Neyse konu SAMP, konuyu saptırmaya gerek yok. Yeterli teknik bilgiye sahip olup tekrar gelin, başka bir kanaldan bu konuyu görüşelim ve aklınızda soru işareti kalmasın. Neticede platforma sizin gibi öğrenmeye ilgili yeni geliştiriciler gerek ve bu işin içinde olan biri olarak yanlış bilgiler ile bu işin içinde olmanızı istemem. Tatlı günler dilerim.

@Amper

Yanlış platformda teknik bilgimi sorguluyorsun. Burası SA-MP kitlesi çoğunluğu olan bir yer iki günlük ders geliştiricilik bilginle beni kolay kolay çürütebileceğin veyahutta insanlara bu sektörde yeni biriymiş gibi tanıtabileceğin bir yer değil. Muhtemelen okuduğun(en azından okuduğunu düşündüğüm) bölüme sen başladığın sıralarda ben ghostbuster clientini geliştiriyordum. Eğer istersen bol bol sana geliştirici topluluğunda ders verebiliriz. altV sunucularında uçan bir araç gördüysen muhtemelen sunucu taraflı bir problemdir. (RageMP tarafında nasıl bir sunucu gerçekten berbat kod yazarak RageMP standartlarını bozabileceği gibi alt:V'de de bu yapılabilir)

Söylediğim şeyleri hayatı boyunca iki farklı kullanıcı tarafına hizmet vermemiş birine söylediğimi şimdi anlamaya başladım. Ciddiye almaya gerek yokmuş.

Yazdığını okuma da önemli tabii. Yazdığım mesajda "client politika belirlemez" dışında bir roleplay kalitesi yorumu da bulunmuyor. Oyuncu sayısını iki kitlenin bölünüşünden dolayı ima ettiğimi anlamak için ilkokul mezunu olmanız yeterli.

Ek olarak roleplay açısından beni sorgulayacaksan ilk önce bu konuda da biraz inceleme yapmanı öneririm. Neler yapmışım, bu platformda hangi oluşumları yönetmişim, hangi sunucuların rol tarafında sorumluymuşum gibisinden eminim bu araştırmadan sonra çok fazla şey öğrenirsin, kendine bir şeyler katmış olursun.

(Parasını verdiğin zaman hazır bir oyun modu almış olmuyorsun. Geliştiriciler kendi emeklerini dökerek parasını kazanmış ve hizmeti alan kişi de sektöre yeni bir hizmet katmış oluyor. Bu işin kültürünü anlamadığın fazlasıyla belli. Bence kendinizi bu tür yorumlar yaparak küçük düşürmeyin.)

İşte buna güldüm, gerçek Cem Yılmaz'lık bu!  Evet sizinle en son tanıştığımızda, karakterinizi ck ettiğim için oyun dışı kanallar ile ailevi değerlerime küfür ediyordunuz. Bunu yaparken ise o sunucuda yetkiliydiniz. Lütfen bana kendinizi tanıtmayın. Bir iki günlük yazılım bilgisiymiş.. Eğer bir gün Diyarbakır veya Mersin'e uğrarsanız sizi yazılım şirketimin ofislerinden birisinde ağırlamak isterim. SA:MP veya GTA V gibi sektör dahi olmayacak platformlarda web sayfası geliştirilerek yazılımcı olunmaz. Eğer yazılım dersine ihtiyacı olan biri varsa sizi Milli Eğitimde Görevli, İnovaTİM takım şeflerinden birkaç arkadaşımla tanıştırabilirim. İşleri lise düzeyindeki öğrencilere Yapay Zeka ve İnovasyon eğitimi vermek :)

@Amper

Alıntı yapılan: Coln - 30 Ağustos 2021, 14:42:16

İşte buna güldüm, gerçek Cem Yılmaz'lık bu!  Evet sizinle en son tanıştığımızda, karakterinizi ck ettiğim için oyun dışı kanallar ile ailevi değerlerime küfür ediyordunuz. Bunu yaparken ise o sunucuda yetkiliydiniz. Lütfen bana kendinizi tanıtmayın. Bir iki günlük yazılım bilgisiymiş.. Eğer bir gün Diyarbakır veya Mersin'e uğrarsanız sizi yazılım şirketimin ofislerinden birisinde ağırlamak isterim. SA:MP veya GTA V gibi sektör dahi olmayacak platformlarda web sayfası geliştirilerek yazılımcı olunmaz. Eğer yazılım dersine ihtiyacı olan biri varsa sizi Milli Eğitimde Görevli, İnovaTİM takım şeflerinden birkaç arkadaşımla tanıştırabilirim. İşleri lise düzeyindeki öğrencilere Yapay Zeka ve İnovasyon eğitimi vermek :)

@Amper

Burada yalanlarla yürümeye gerek yok. Kimsenin ailevi değerine de küfür ettiğim yok. Boş yere drama yaratma çabandan vazgeçmelisin ailevi değerlerine küfür etmiş olsaydım benimle dialoga girdiğin için senin şu an utanman gerekirdi. Sana söylediğim lafları gayet iyi hatırlıyorum "oluşumunu yönetemiyorsun bana kalırsa, oluşum üyelerine sahip çıkamıyorsun." @Joker bu konuşmalara şahit biri.

Yazılım konusundaysa forum açıklamandaki şeye baktıktan sonra iletişim kurma gereği duymuyorum. Seviyemde değilsin boş yere drama yaratmayalım konu ile alakasız sahte içerikleri karıştırarak provokasyon yapma çabasından seni kurtarmak için daha fazla iletişimi devam ettirmiyorum.

aynı konuyu defalarca ısıtıp ısıtıp sunmayın, biterse biter bitmezse bitmez

Alıntı yapılan: Amper - 30 Ağustos 2021, 14:56:54

Alıntı yapılan: Coln - 30 Ağustos 2021, 14:42:16

İşte buna güldüm, gerçek Cem Yılmaz'lık bu!  Evet sizinle en son tanıştığımızda, karakterinizi ck ettiğim için oyun dışı kanallar ile ailevi değerlerime küfür ediyordunuz. Bunu yaparken ise o sunucuda yetkiliydiniz. Lütfen bana kendinizi tanıtmayın. Bir iki günlük yazılım bilgisiymiş.. Eğer bir gün Diyarbakır veya Mersin'e uğrarsanız sizi yazılım şirketimin ofislerinden birisinde ağırlamak isterim. SA:MP veya GTA V gibi sektör dahi olmayacak platformlarda web sayfası geliştirilerek yazılımcı olunmaz. Eğer yazılım dersine ihtiyacı olan biri varsa sizi Milli Eğitimde Görevli, İnovaTİM takım şeflerinden birkaç arkadaşımla tanıştırabilirim. İşleri lise düzeyindeki öğrencilere Yapay Zeka ve İnovasyon eğitimi vermek :)

@Amper

Burada yalanlarla yürümeye gerek yok. Kimsenin ailevi değerine de küfür ettiğim yok. Boş yere drama yaratma çabandan vazgeçmelisin ailevi değerlerine küfür etmiş olsaydım benimle dialoga girdiğin için senin şu an utanman gerekirdi. Sana söylediğim lafları gayet iyi hatırlıyorum "oluşumunu yönetemiyorsun bana kalırsa, oluşum üyelerine sahip çıkamıyorsun." @Joker bu konuşmalara şahit biri.

Yazılım konusundaysa forum açıklamandaki şeye baktıktan sonra iletişim kurma gereği duymuyorum. Seviyemde değilsin boş yere drama yaratmayalım konu ile alakasız sahte içerikleri karıştırarak provokasyon yapma çabasından seni kurtarmak için daha fazla iletişimi devam ettirmiyorum.

Yıllardır aynı konuyu görüp duruyoruz. Sorulanın ve söylenenin aksine her yıl oyuncu sayısı giderek artıyor. Burada ters bir orantı var, fazla kafa yormaya gerek yok.

Yanlış hatırlamıyorsam bu tartışma seninle değil kardeşin ve Amper arasında geçmişti. Hiçbir şekilde hakaret boyutunu bulmayan bu tartışma, iki tarafın anlaşamaması ve sesin biraz yükselmesiyle son buldu. Şunu çok iyi hatırlıyorum; birbirlerini kırmamak, olayı büyütmemek adına ikisi de sesli kanaldan çıkış sağladı. Birbirleri hakkında tek bir yorum dahi etmediler. Ben de taraflı bir yorum yapabilirim, doğal olarak Gürkan'ı savunabilirim. Fakat buna ve drama yaratmaya ihtiyaç duymuyorum; duymayacağım da. SA:Mp üzerine açılmış bir tartışma konusuna Rage ve AltV kıyaslamasına çevirdiğiniz ve bununla da yetinmeyip araya insanların duygusunu sömürecek türden cümleler karıştırdığınız için teşekkürler. Harika bir bakış açısı, objektifliğe adanmış gözler. İyi sohbetler arkadaşlar.

konu kilit ne kavga ettiniz bilader